أعد الندوة للنشر:
كرم سنارة أماني ضرغام
 | | الكاتب الكبير محمد بركات يتحدث ود. محمد عبداللاه وهاني عزيز ود. جهاد عودة ينصتون
|
|
ويتواصل الحوار ساخنا جدا في 'منتدي الأخبار للحوار' وفي حلقته الرابعة والأخيرة يؤكد المتحاورون أن الإصلاح الفكري والثقافي لابد أن يتواكب مع الإصلاح السياسي والاقتصادي.. وأن الظرف التاريخي الحرج الذي تمر به المنطقة من جانب ومن يعملون لتقويض مصر وتأثيرها واشعاعها من جانب آخر.. لن ينال من مصر وتأثيرها واشعاعها وستظل هي صوت العدل والاعتدال والتوازن في المنطقة ما دام نسيج الوطن بخير وآمنا بأيدينا مع عقولنا فهناك خطوط حمراء يجب ان يضعها كل مصري في اعتباره تبدأ من أنه لا مساس بوحدة الأمة فمصر وطن آمن للجميع وأن مدافع الاحتلال علي مر العصور لم تفرق بين مسلم ومسيحي.. كان النقاش حرا وواسعا ومؤكدا أن القضية ليست قضية تصادم ديني ولكنها قضية وطن.
في بداية هذه الحلقة أكد الكاتب الصحفي الكبير محمد بركات رئيس تحرير الأخبار علي محاور الندوة قائلا الان يجب أن ننظر إلي نصف الكوب الملئ ففي مصر مشروع من أخطر المشاريع القومية وهو الذي بدأنا به الكلام 'تأصيل الديمقراطية وزرعها في التربة المصرية' فأنا مؤمن أن ما يحدث بالفعل هو تغيير حقيقي وأن دورنا أن ننقل هذا الاحساس إلي كل مصري.
لا تصادم دينيا
وأضاف الكاتب الصحفي الكبير محمد بركات قائلا: أريد أن أخلي القضية من منهج التصادم الديني لأن القضية في تصوري هي قضية وطن وفيها فقط استغلال للدين فنحن علي مرحلة تغير اجتماعي رئيسي وأساسي ومنهج وتفكير هذا الوطن من الممكن أن يتغير بالفعل إلي الأفضل وأن تكون هناك ثقافة ديمقراطية حقيقية تنطلق بمصر إلي مستقبل أفضل فما حدث في الإسكندرية يتخطي مرحلة الصدام الديني إلي مرحلة أكبر من ذلك فنحن في مواجهة البعض الذي لا يريد لمصر أن تخرج مما هي فيه.
ومؤكدا: نحن في منتدي الأخبار للحوار فتحنا نقاشا حرا وواسعا هذه حلقته الرابعة حول قضية تهم كل مصري وهي الحفاظ علي وحدة ونسيج هذه الأمة فهناك خطوط حمراء نتصور أن كل مصري يجب أن يضعها في اعتباره وهي أنه لا مساس علي الاطلاق بوحدة هذه الأمة فمصر وطن للجميع وكل المصريين هم أبناء هذا الوطن لهم مالكل مصري وعليهم ما علي كل مصري.
اعتذار علي الهواء
ويبدأ الدكتور ميلاد حنا حديثه قائلا: أنا سعيد لأنني خدمت هذا البلد بأمانة وشرف وأعتقد أن الرأي العام راض عني في هذا الأمر وهو ما جعلني في حديثي لإحدي قنوات الأخبار العربية (لقناة الجزيرة) أقول أنا ميلاد حنا المصري.. المصري.. المصري وإذا كان حدث خطأ في الكنيسة فأنا بعتذر..، وجاءتني برقيات وتهاني من المسلمين بديعة.
أنا أقول هذا الكلام لأن موضوع هذا الاعتذار سمعته هنا لأن الأنبا شنودة كان رافض يعتذر. وقد وجدت أن مصر يمكن أن تحترق فخفت، وقلت ما الذي يمنع أن أعتذر أنا. والمسلمون يعرفون أنني لا أتملق أحدا وأزعم أن هذا الاعتذار لابد ان يكون بشكل أو بآخر بعض الترضية لبعض النفوس المتأججة لسبب أو لآخر لأن الرسول يحدث له نوع من التلميح باهانة.. هذه مسألة لا ترضي أي مصري علي أي حال.
أما ما أريد أن أؤصل له أنه بعد خروج الأنبا شنودة من المعتقل إذ بالأحداث الطائفية تتوالي لأسباب ولم أر حتي الآن هيئة ما بحثية قامت بدراسة ما يمكن أن يسمي هذا النوع المسمي بالوحدة الوطنية أو الفتنة الطائفية أو خلافه التي أصبحت تحدث كل ستة أشهر بدلا من سنة ثم أصبحت كل أربعة أشهر، ولم بعد تمر فترة علي مشكلة وفاء قسطنطين.. ومشكلة داخلية داخل الكنيسة تحولت إلي مشكلة عامة ومرض.
إذن هذا الأمر له دلالة هي يتم حدث ما لا يعرفه أحد ولا أمن الدولة ولسبب ما يحدث احتكاك، ثم يزداد الاحتكاك ويقرب من التفجر فإذا بالمجتمع ككل يلتف حول الجزء المريض ويحاصره حتي لا تندلع النيران خارج هذا النطاق ولكن الظاهرة تتكرر لأسباب مختلفة ومتعددة وليس لسبب واحد، هذا يعني أن المجتمع مريض، وأظنكم قد تحدثتم عن التنمية الثقافية أو الفكر الثقافي، وطالبتم بالإصلاح الفكري، وهو في رأيي الشخصي أنه أهم من الإصلاح السياسي.
نظرية الفوضي
ويضيف د. ميلاد حنا: وأنا بودي أن تقوم مجموعة البحوث عندك يحضروا لك مجموعة الدراسات الأمريكية عن الفوضي البناءة. لأن نظرية الفوضي البناءة قد تحدثت عنها كونداليزا رايس وقد أشرت إلي تأصيلها النظري من خلال عاطف الغمري إذن هناك بعد عالمي والخريطة الأمريكية للطوائف شيء معقد وكبير. أما ملخص فكرة creative cairo serince ان أحداث 11 سبتمبر الذين قاموا بتنفيذها من مصر والسعودية إذن الفكر الإسلامي المتعصب خارج من مصر والسعودية، إذن لابد من تغيير مصر وتغيير السعودية وقالوا ان تغيير نظام التعليم في مصر، لكي نغير عقول الناس إسلاميا يستغرق عشرات السنين التي تتيح لهم شن أكثر من هجوم آخر، إذن فلابد أن نشغل هذه المجتمعات بجعلها في حالة فوضي هذه الفوضي لن نسمح لها بأن تكون فوضي مدمرة.. ولكنها فوضي خلاقة وانه في هذا الإطار يمكننا أن نحدث التغيير المنشود في عقول المصريين والسعوديين، هذا هو ملخص نظريتهم وقد كتبت في نقد هذه النظرية بعد ان قرأت عنها بعض المقالات وبصرف النظر عما يكون وراء ما يجري في الإسكندرية وإنما بالتأكيد هناك أصابع إسرائيلية وأمريكية بطريقة أو بأخري. أنا لا أعرفها وليس لدي أي دليل لكن التفكير السياسي يقول بحتمية هذا في إطار المعطيات الفكرية التي أقولها. إذن ما العمل؟
هل سنظل نكتفي بالفرجة. وهل كل مرة تسلم الجرة؟
وإذا كان الأمن استطاع هذه المرة احتواء الأمر. فماذا سيفعل بعد ذلك.
مجلس قومي
ويضيف د. ميلاد: أنا طالبت بإنشاء المجلس القومي للمواطنة وهو مثل المجلس القومي لحقوق الإنسان ونظيره للمرأة هذا المجلس يكون في تشكيله 5 أو 6 من حكماء المسلمين، و5 أو 6 من حكماء الأقباط واثنان من أمن الدولة هذا المجلس يقدر يقدم مبادرات لمنع الظلم الإنساني ويقدر يتبني قضايا أيضا فمثلا الحزب الوطني اختار 444 مرشحا منهم اثنان فقط من الأقباط.
ويتدخل هاني عزيز متسائلا: أين الأقباط وقد كانوا عام 24 يمثلون 9 % من أعضاء البرلمان مما دعا البابا وهو يتحدث عن علي قناة اخبارية عربية وعلي القناة المصرية الثانية أيضا ويخرج عن صمته لأن عليه ضغوطا وكلنا عارفين عندما يخرج البابا عن صمته معناه ايه ويقول نصف الواحد في المائة.
ويرد الدكتور سعيد الدقاق قائلا: في كلمة سريعة حل كل هذا في وجود نظام القوائم فهو سيسمح للأقباط والشباب والمثقفين والمرأة وعندما نتكلم عن الاسكندرية فجميع من تقدموا للترشيح كانوا 6 أقباط من 500 مرشح اخترنا 22 مرشحا منهم 1 قبطي.
هنا يتدخل الكاتب الكبير محمد بركات ويقول إن العدد الذي اختير من بين المتقدمين للترشيح هو 2،1 % وبالفعل النسبة فيهم 5،0 % ولو عممنا ذلك علي مستوي الجمهورية ولو هناك من المعني القومي القدر الكافي كنا وجدنا أقباطا وشبابا ومرأة ولكن هذه عاهة المجتمع المدني والأحزاب.
فيقول هاني عزيز لقد قدمنا حلا في الكنيسة حيث لا يستطيع شخص استخراج ورقة من البطرخانة أو عمل محضر خطوبة بدون الشهادة الحمراء والبابا عمل اللي عليه وقال للناس انزلوا و استعملوا حقكم الدستوري والحزب عليه أن يفحص الناس ويشوف من قيدوا أنفسهم ويختار دكتور مهندس...
فيرد د. سعيد الدقاق: هذا الكلام نظري لكن الواقع العملي مختلف فالنظام الفردي له طبيعته والحل في نظام القائمة فهناك فئات من الشعب لا تقدم علي الترشيح للانتخابات وتعزف عن الدخول في معارك انتخابية إنما القائمة ستكون متنوعة والناس ستنتخب الحزب وليس الفرد وسيكون فيها الأقباط والمرأة والمثقفون والفئات الاجتماعية الأخري.
ويقول د. محمد السعدني في حكومة عام 24 استوزر سعد زغلول اثنين من الأقباط وعندما رفض الملك أصر سعد زغلول.
وقال مكرم عبيد أنا مسيحي دينا ومسلم وطنا بينما أكد سعد زغلول أن مدافع الانجليز لم تفرق بين مسلم ومسيحي.
لحظة تحول
هنا يتدخل د. محمد السعدني قائلا: إذا تكلمنا عن تواجد توازن فكري أو سياسي سأعطي لك مثالا الدكتور محمد عبداللاه وهو كادر سياسي موجود وفاعل أمام 32 مرشحا منهم من هم تلاميذه.
فيقول د. جهاد عودة: أريد أن أوضح شيئا عن التحولات داخل الحزب الوطني فالحزب فيه ديناميكية عالية جدا وبالتالي لا تستطيع أن تقول إنه حزب في حالة استقرار دائم وبالتالي لا تستطيع أن تقول هذا يجب وهذا لا يجب فنحن نعمل في بعض الأحيان في توترات وردود متعددة فالحزب يمر بلحظة تحول وبالتالي المفروض أن تقف معنا يادكتور لتقول لدينا كام قبطي كويس وهذا توجيه مطلوب.
ويتدخل د. محمد عبداللاه علي الأقل لنعبر هذه المرحلة فيقول هاني عزيز: نعبرها بحلوها ومرها ولكن نحذر أننا في خطر ونحذر الحزب الوطني إننا في خطر دائم..
تجريف ثقافي
هنا يقول لويس جريس: يهمني أن أقول ملحوظتين في منتهي الوضوح الأولي اننا عملنا هذا المنتدي والحوار جميل وبناء لكن يجب ألا نتوقف عند هذا.
والثانية: أننا إذا قلنا أنه حصل تجريف ثقافي في الاسكندرية فقد آن الأوان لاصلاح هذا التجريف وتوجد قواعد بسيطة جدا في الاسكندرية يمكن الانطلاق منها مثل جماعة الأتيليه وهم بيعملوا نشاط ثقافي كويس وممكن يكون منطلق الشيء الذي أريد اضافته أن قصور الثقافة الموجودة يمكن أيضا الانطلاق منها كذلك الجامعة.
الملحوظة الثانية هي حول تعبير الفوضي الابداعية أو الخلاقة وهذا تعبير يجب أن يهمنا كمصريين لاننا مقصودون به ومستهدفون به أيضا ليس من أجل أحداث سبتمبر كان فيها مصريين ولكن لأن هناك أمورا كثيرة تحدث في المنطقة وكانت بوادرها التي شهدناها اليوم المشكلة في انصراف الناخب عن أجهزة الإعلام وعن القراءة ولو عملت استفتاء في القاهرة عن أحداث الاسكندرية لن تجد 100 فرد يعلمون إلا إذا كان لهم قريب في محرم بك وعرفوا عن طريقه لذلك لابد أن نفكر بشكل مختلف لأن هناك من يشدنا باستمرار للفتنة الطائفية ويشدوننا لكي نعيش في فوضي ولا نهتم والمجتمع اليوم فعلا اتغير يعني عندما يقول د. جهاد إصلاح فكري وعندما ينادي الكثيرون بالإصلاح وعندما يقول جمال مبارك في الحزب الوطني الفكر الجديد لابد أن نعرف إلي أين وصلنا وأن تنزل القيادات إلي الشارع المصري بكل فئاته فالقضية لابد وأن نكون لها في منتهي اليقظة وأنا مع الفكرة الجيدة جدا المجلس القومي للمواطنة ولكن هذا المجلس لا يجب أن يرصد ما يجري في مصر والعالم العربي فقط ولكن ما يجري في العالم وصاحبة التغيير الهام الفوضي الخلاقة ترصد بإذن الخواجة بوش ملايين الدولارات لحاجة اسمها ترويج الديمقراطية.
(الفكر الجديد)
هنا يقول د. محمد السعدني لقد انضممت إلي لجنة مصر والعالم في أمانة السياسات مع الدكتور محمد عبداللاه الذي قال لنا ان الفكر الجديد أمانة لديكم والأمور غير الواضحة في هذا الفكر هي مسئوليتكم وقال أريد أن تكون جامعة الإسكندرية طليعة لمجتمع الإسكندرية في الفكر الجديد وكان هذا توجها استراتيجيا وأنا كنت واحدا من الهياكل ووضعنا خطة أولا قلنا نشرح الفكر الجديد لشباب الجامعة وعملنا 3 مواسم ثقافية متوازية بجامعة الاسكندرية .
ويضيف د. السعدني لولا جامعة الإسكندرية في هذه الأزمة لازدادت المشكلة اشتعالا.
ويرد هاني عزيز: هذه معلومة مؤكدة عندي فيقول د. السعدني: في أزمة الاسكندرية غابت النخبة وحضرت الجماهير والجامعة كانت في المقدمة.
إصلاح فكري
هنا يقول د. جهاد عودة: القضية كلها أن يبدأ الحزب الوطني في قيادة إصلاح فكري لنا قاد ويقود إصلاح اقتصاديا وسياسيا وفي إطار منهجة الفكر نستطيع أن نواجه كل هذه المثالب لتصبح الإسكندرية هي آخر المثالب.
هنا يقول د. محمد كمال إمام: أتصور التأثير علي فكرة المواطنة هو أمر شيء والأمر الثاني أن مهمة دور العبادة أن تعلم صحيح الدين وليس التدخل في القضايا الأخري الرئيسية الأمر الثالث انني أحيي هذا التجمع و أتصور أن تتحول الصحف القومية من صحف لتسيير المجتمع إلي صحف لتغيير المجتمع وقيادة الرأي.
ويعلق لويس جريس قائلا: ما يشغلني هو كيف نصل بما وصلنا اليه في هذا الاجتماع إلي آلية لتطبيق بعض الأفكار هل يتبناها الحزب الوطني ..اتمني ذلك .
ويأتي تعليق د. محمد السعدني فيقول لست من أنصار نظرية المؤامرة إلا أنني أستطيع أن ألحظ أن هناك هدفا استراتيجيا في الحاق مصر بالدول المجاورة فيما يحدث الآن من شق التكوينة الأبدية التي كانت تربط بين أبناء هذا الوطن ونقطة الضعف هي اللعب بالمشاعر الدينية ويعلق د. محمد كمال بأن الخطاب الديني القبطي والمسلم لابد أن يتغير دور الكنيسة ودور المسجد لابد أن يتغير
شعب متدين
ويعلق د. محمد عبداللاه قائلا: ان الشعب المصري هو شعب بطبعه مؤمن لكنه ليس شعبا يميل إلي العنف أو التعصب ويجب أن نقر بهذه الحقيقة وأن الإسلام وكل الديانات السماوية هي ديانات تدعو إلي التسامح وإلي التعايش وإلي قبول الآخر وعلينا أن نزكي ونحيي الوعي لدي المواطنة ومثل هذه الندوة تؤدي إلي ذلك فالوعي بالمخاطر التي تحيط بمصر والمؤامرات التي تحاك علي مصر وأن هناك مشروعا قوميا يتبناه الرئيس مبارك ويريد أن ينتقل بنا من مرحلة إلي مرحلة فعلينا أن نحافظ علي أمن واستقرار مصر كي نعبر إلي المستقبل.
ولكن مما لا شك فيه أن هناك مسئولية كبيرة لتحريك دور المثقفين وأصحاب الرأي ورجال الدين في التفافهم واهتمامهم بقضايا المجتمع الحقيقي وهذه مسئولية الجميع و علي جميع القوي الوطنية في مصر أن تنشئ مسألة الانتخابات فهي زائلة ومرحلية وأن تقف كلها في موقف صلب من أجل حماية وحدة مصر وتماسك وصلابة مصر وكما بدأت أقول ان سلامة المجتمع المصري وتماسكه هي جزء من الأمن القومي المصري الذي هو هدفنا وحياتنا.
ويختتم الكاتب الكبير محمد بركات رئيس تحرير الأخبار أعمال المنتدي قائلا: نشكركم جميعا.. نشكر جميع الأصدقاء الموجودين وهذا الجهد المبذول في المنتدي ليس جهد الأخبار بقدر ما هو جهدكم لأن الدعوة لم تأخذ غير دقائق في اتصال متوال مع الجميع وكان هناك ترحيبا من الجميع مرة أخري أهلا بكم وكل عام وأنتم بخير.
حضر الندوة:
الدكتور ميلاد حنا
المفكر الكبير
الدكتور محمد عبداللاه
رئيس جامعة الاسكندرية
الدكتور سعيد الدقاق
أستاذ القانون وأمين الحزب الوطني بالاسكندرية
الأستاذ لويس جريس
الكاتب الكبير
الأستاذ هاني عزيز
مستشار الاتحاد العام للمصريين بالخارج
الأستاذ محمد وجدي قنديل
الكاتب الكبير
الدكتور محمد السعدني
أستاذ الكيمياء الحيوية بجامعة الاسكندرية
الدكتور محمد كمال إمام
استاذ القانون بجامعة القاهرة الدكتور جهاد عودة
رئيس قسم العلوم السياسية بجامعة حلوان
ومن الأخبار:
شريف رياض إيمان أنور
|
54
